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我国不应再保护耕地

本主题由 罗大哥 于 2008-5-9 12:26 设置高亮

我国不应再保护耕地

如果有人问你:要不要保护耕地?你会不假思索地回答“当然要”。如果再进一步问:
为什么要保护耕地?你的答复可能是 “这是基本国策,不容许动摇”。再要问国策的根
据何在?就会说,因为我国的耕地非常少,为了有足够的粮食,不保护不行。这些普遍
关于耕地的认识,经过反复宣传已经深入人心,形成了固定思维。不假思索的习惯使我
们偏离了正确的逻辑而不自知。基本国策上出问题会造成重大失误。

保护耕地的口号是很好听的。难道要破坏耕地吗?当然不是。但是这个口号的实际指向
是不许可把农用地转成非农用地。或者说是冻结农业用地。事实上国家政策的确也要求
冻结农业用地。这就有问题了。凭什么理由要冻结农业用地?难道我们的粮食不够吃,发
生了饥荒?既然粮食多得吃不完,粮库装不下,不得不赔钱出口,为什么我们对粮食如
此神经过敏?最可能的解释就是上世纪60年代初的大饥荒把我们吓坏了。

1959-1961年饥荒的原因之一就是不肯利用世界市场。粮食这么缺,不但不进口,1959年
还出口了400多万吨,够2000万人吃一年。万一我们的粮食不够蛮可以用进口来解决。有
人说进口不可靠,但是日本人消费的粮食中有60%多靠进口。并没有感觉不可靠。更有人
说靠进口是不负责任的。请问粮食缺了还不肯进口反倒是负责任吗?假定我们进口创纪
录的3000万吨粮食,只不过花45亿美元,我国去年出口创汇9700亿美元。进口粮食只不
过用掉出口创汇的半个百分点。又有人说万一人家粮食禁运怎么办。老实说,如果全世
界对中国禁运粮食,一定是我们自己做了犯天下大忌的事。即使有粮食吃,中国人民的
日子也好不了了。从现实出发,石油进口的中断远比粮食进口中断更危险。因为我们修
了许多粮库,有非常充足的粮食储备,而基本没有 石油储备。新建的战略储备要过三年
才能用得上。我们的粮食在出口,而消费的石油中有40%要靠进口。比较对粮食问题的担
心和对石油问题的担心可以看出我们对粮食的担心完全没有根据。因此保护耕地的说法
需要重新考虑。

保护耕地,不允许侵占耕地,已经成为社会的共识。然而我不得不说,这个观点是片面的
,甚至于是害多于利的。不允许侵占耕地的原因是我国耕地十分稀缺,为了保证粮食生产
必须保护耕地,这种观点的问题在于没有看到粮食问题已经不再是制约发展的因素,不论
在我国,或者在全世界,粮食和其他绝大部分商品一样,是供过于求的,这个重大转变发生
在最近的五十年中。可是老观点还没有转变过来。我们需要用全新的眼光来看待粮食问
题,也要用全新的眼光看待保护耕地的问题。

按马尔萨斯的人口理论,粮食生产赶不上人口的增加,确实制约着人类发展几千年之久。
一直到十八世纪末,全世界的人口增加非常缓慢,人的寿命也增长得非常缓慢。固然人类
的自相残杀,残酷的剥削,统治阶级的草菅人命也限制了人口和寿命,但是即使没有这一切
,仅仅由于粮食生产的制约,人类也不可能有更好的发展。人口数和寿命这两个最基本指
标的变化,标志着人类社会整体的发展速度,而十八世纪以后的二百多年内,人口和寿命
的增长速度超过过去的十倍,慢慢地人类社会挣脱了粮食的制约,特别是最近的半个世
纪里,全世界人口增加了一倍半,人均粮食消耗增加了17%,耕地和种粮食的农民都大幅度
减少,而粮食越来越富余,表现为粮食的相对价格降低了几乎一半,这一情况同样发生在
我国,改革前富强粉(相当于现在的一般面粉)每斤0.26元,外加一张一斤的粮票。现在
面粉的价格是1.2元,涨了4.6倍。而按照官方统计的物价指数1978年的一元钱恰好也相
当于现在的4.6元。如果把粮票的价格也算进去,涨价的幅度不到4.6的一半。因为当时
粮票在黑市上的价格超过买粮食的价格。

记得解放初,人口是5.3亿,其中大约有四分之一的人吃不饱。全国上下最担心的是如何能
让大家吃饱饭。如果那时候有人说,未来五十年人口增加到13亿,粮食能够自给自足,大
家一定认为是痴人说梦话。现在的事实是耕地减少了几亿亩,种粮的农民减少了几亿人,
不但我们的粮食能够自给自足,而且大家吃得比过去几千年的任何时候更好,相当多的人
营养过剩,高血脂,肥胖病, 脂肪肝,需要 减肥。回顾这一段历史也许能提醒我们重新看
待我国的粮食问题。

搞清了粮食问题的性质,就对耕地问题有了新看法,因为粮食并不缺,所以耕地也不缺,
保护耕地的说法要说也不错,但是是片面的。为什么只保护耕地而不保护其他用地?据说
是因为耕地紧张,可是要知道我国的其他用地更紧张。我国是一个土地十分稀缺的国家
,即使把西藏、新疆等人烟稀少的地方都包括进来,我国每平方公里是135人,而世界平均
是48人,大体上只有我国的三分之一,如果不计算西藏、新疆等地,我国每平方公里的人
口密度是世界平均的五倍左右,而每亩耕地的负担人口数只有三倍(我们常说,我国用世
界7%的耕地养活了世界21%的人口),这证明我国一般用地比耕地更为稀缺。只保护耕地
而不保护其他用地是十分片面的口号。

如果顺利的话,在未来的五十年里,中国也许可以完成人口的工业化过程,将现有的60%多
农民中的绝大部分转变成为城市人口,把农民降低到人口总数的5%左右,这也就是一个长
远的城镇化。在此过程中,城镇人口要增加两倍多,从现有的4亿多增加到13亿。无疑城市
用地也会相应增加,而现有的保护耕地政策显然与城镇化相矛盾。究竟是保护耕地要紧
还是城镇化要紧?肯定是城镇化更重要,因为粮食已经不是问题,完全没有必要死守住耕
地面积。

一块土地应该用于种粮食,还是盖厂房,修机场,作停车场,应该按照具体情况而定,绝没
有道理说永远是种粮食有优先权。可是保护耕地的政策却把种粮食永远放在了优先地位
,这对城市建设造成了巨大的障碍。每当占用耕地就要经过复杂的审批手续,大大地增
加了建设成本,延长了工期,尤其值得关心的是用地的审批会造成贪污腐化的机会,当
前很大一部分的贪污案件都和用地有关,这些贪污犯犯错误固然是因为不能洁身自好,
但也与占用耕地的审批制度有关,好制度可以防止人贪污腐化,坏制度则造就贪污腐化
,现在这种保护耕地的制度确实是弊多利少,应该及早调整。


作者:茅于轼 著名经济学家。1975年开始从事微观经济学研究,1979年提出择优分配原
理。1984年调中国社会科学院美国研究所任副研究员、研究员,1986年赴美国任哈佛大
学注册访问学者,1987年回国,1993创办北京天则经济研究所,任理事长。现任LEAD国
际培训项目中国国家理事会成员兼核心组教授。


[ 本帖最后由 淡淡风 于 2008-5-6 22:18 编辑 ]

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不是为茅于轼先生辩护

                                                         司马南

    近日,茅于轼先生的一篇关于《我国不应再保护耕地》的文章在网上遭到恶评,一些网友朋友用词铿锵情绪激动,而茅文一如既往平白朴实,两相对照读来,感慨良多。
    茅老的文章真的像一些人所说的那样荒谬不堪吗?茅于轼其人可能因为接受了地产老板的赞助而存心著文误导天下吗?
    如果回答是否定的,那么众多网友朋友难道集体判断失误都错了?为什么不见其他经济学家跟进文章,到底是什么原因让茅于轼老先生独立江湖承风袭雨?
    首先我想用肯定的口气说,茅于轼先生的文章有许多地方给了我本人有益的启发。
    譬如,“我们一年假使创记录地进口3000万吨粮食,只不过花45亿美元,我国去年出口创汇9700亿美元。进口粮食只不过用掉出口创汇的半个百分点而已。”咱买得起。
    再譬如,“从现实出发,石油进口的中断远比粮食进口中断更危险.我们的粮食在出口,而消费的石油中有40%要靠进口”,石油断档才是更大的威胁。
    再譬如,未来五十年,城镇人口要增加两倍多,从现有的4亿多增加到13亿,无疑城市用地也会相应增加,而现有的保护耕地政策显然与城镇化相矛盾。究竟是保护耕地要紧还是城镇化要紧?往深里想,这的确是一个并非可以轻易回答的问题。
    遗憾的是,茅文中有价值的内容,被淹没在了一片口水之中,而这并非是简单的任何单方面的表达失误造成的。
    首先,茅于轼老先生先前“替富人说话”的立场引发了部分人的心理抵制,心理学家习惯称之为“起动心理防御机制”,就是话不投机半句多的意思,见你就烦,根本没听进去。有人忙于质疑“您为富人说了话,还怎么为穷人办事”,有人为茅于轼先生反对经济适用房建设而愤忿然,对先生的观点打了捆,索性一块反了。
    其次,茅文发表,恰在CPI上涨,东西价格普遍贵了起来,尤其是副食品价格涨幅老百姓吃不消的时候,茅的耕地无需保护的说法与百姓常识相悖,显得很不合适宜。大多数人按常识来进行正确与错误的判断,这是习惯,精英者的解读,应该建立在老百姓理解的基础上。
    其三,有钱即可以通过市场买到粮食的说法,可能确实不够严密。茅于轼老先生早年基本功下在微观经济学上,一项注重数字与逻辑,今天笼统讲有钱通过市场来解决粮食问题多数人感到突兀。假使老先生给出一个比例,比如百分之十或百份之十五之内,并且有证据支持进口粮食控制在这个比例之内即是安全的,信可争取到相当一部分网友理解。当然,这样说会有拂先生的原意。可先生的原意难道真是相信市场可以解决一切问题?
    其四,相当多的读者在实践中对这类问题不乏切身体验:一旦被人家扼住喉咙,哪怕仅仅是普通货源,进货渠道被人控制了,自己就丧失了主动权,更何况粮食这样的战略物资。茅老对此倘有成熟的思考和深入的研究,要是把论证过程先列出来,然后再下结论,读者朋友或许就好理解了。
    其五,保护耕地兹事体大,国务院三令五申,温家宝总理多次强调,地方各级政府均不敢掉以轻心。窃以为,对这样的重大政策,要通过大众传媒发表自己作为经济学家的独到见解,正应了科学哲学上经常被人引用的那句名言——“特别结论需要特别证据”。茅于轼先生的特别证据在哪里?倘有知晓者,笔者诚愿闻其详。
    其六,茅于轼先生强调说,他的主张实际靶向是“不许可把农用地转成非农用地”的现行政策。因为国家现在冻结农业用地,在他看来“有问题”。茅先生老辣地连续发问:凭什么理由要冻结农业用地?难道我们的粮食不够吃,发生了饥荒?为什么我们对粮食如此神经过敏?茅认为,“最可能的解释就是上世纪60年代初的大饥荒把我们吓坏了”。对此,网友们已经有许许多多的回应。且冒昧猜度,茅老看了大家的回复,可能会有新的思考吧?毕竟含联合国秘书长在内的全球所有高官最近都在为粮食发愁。记住大饥荒的教训并非多余。

    其七, 至于“1959-1961年饥荒的原因之一就是不肯利用世界市场”的说法,听起来很残酷。茅老与我等比之,硕德古稀,仁寿并茂,但是与共和国开国元勋们比起来,当年不过是个初出茅庐的大学生而已。不知茅老此话从何说起根据何在?历史的事实是新中国政府真的麻木不仁见死不救?还是确实拿不出钱来买?抑或国际市场当时对中国实行封锁根本就买不到粮食?

   其八,茅老举例说“日本人消费的粮食中有60%多靠进口,日本并没有感觉不可靠”。言下之意,保护耕地没有必要。笔者无从想象日本人对此感受到底什么样,但从日本人一再拍《日本沉没》一类电影来推测,从日本人酷爱转瞬即逝的樱花这一习惯来分析,我们这个邻居啊,包括粮食在内各种资源严重依赖进口的事实,给他们造成的的心理感受可能不那么美妙。粮食多靠进口,日本也许很无奈很无奈。既如此,日本国至少这一点不足以作为我们学习的正面典型。



[ 本帖最后由 淡淡风 于 2008-5-6 22:19 编辑 ]

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〔茅先生老辣地连续发问:凭什么理由要冻结农业用地?难道我们的粮食不够吃,发生了饥荒?为什么我们对粮食如此神经过敏?)
你把农民的地收了,让农民下岗?人家吃什么?到城理来找工作?就业压力不大所?社会不和谐啊

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我赞同茅老先生的看法
什么是保护,是建立在什么是耕地基础之上,
什么是耕地呢,。有了腐质土,才是耕地。那是几千几万年,才能够形成的。没有这层土,就只能是一块地而已。而保护就是要保护好这层腐质土。
而现今的保护却极端化了,用强行的保护,锁住了耕地的流转,既固化了农民,也人为地带来了城市用地的紧张,还破坏了这层最宝贵的腐质土。暴殄天物式的保护!因为任何的保护,都挡不住城市化的步伐,事实的,而非表面的保护,才是真正的保护。
正是这种片面的保护,造成了城市用地的人为紧张,为不合理的房价提供了一个口实。用地造成城市化的阻滞。
现在需要换一个思路了,倘若能将这些腐质土,在城市发展中转移到相应的瘦田上,或者是在荒地上,就或以形成新的高产田地。是对城市与耕地的双重保护。也许这样的保护,既是对农业的尊重,也是最为合理的保护。

[ 本帖最后由 心璞如歌 于 2008-5-6 23:01 编辑 ]

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茅于轼这家伙说什么哟,我国现在粮食压力大得很,别看还向日本有出口,其实最近的粮食很紧张,而且所谓的丰富库存现在都在打问号,真的查实下来没想像中的多
特别是今年,粮食产量是个槛,过不过得了,就要看秋收了
不管是对中国、朝鲜还是日本,今年的粮食问题都不容乐观,别以为才解决温饱就意味着粮食生产过剩

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中国有多少农民,没有地了他们干什么去~

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城市化进程太快也是一因素

就拿重庆来说,很多农村正准备划入开发区\工业园区什么的,这种情况使不少农民产生了:"麻将打起泡杯茶,座等政府来开发"的想法

哎,可怜那宁静的乡村生活哟

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是否继续保护耕地自然有国家部门去分析,但我敬佩茅先生敢于对我们固有思路批评的精神
这是中华民族发展的希望

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引用:
原帖由 高远 于 2008-5-9 12:23 发表
是否继续保护耕地自然有国家部门去分析,但我敬佩茅先生敢于对我们固有思路批评的精神
这是中华民族发展的希望
对,关键是要改变思维方式。

还有就是政府决策应该更广泛地征求意见。

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楼上二位说的对
嘿多菩提树,
嘿多明镜台,
嘿多要拂拭,
嘿多的尘埃。

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这种说法过激了

耕地是国之根本,不再保护我们可能就没法生存下去了。。。
听静夜之钟声,唤醒梦中之梦;观澄潭之月影,窥见身外之身。

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中国的问题,就是农民的问题,,,不能取消保护耕地。。

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茅于轼这家伙是有目的的....居心不良....
请为我绽放,请别为我凋谢。。。。

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国家存粮情况原来很不乐观,保护耕地仍有必要

最近新闻,号称“东北最大粮库”“亚洲第一粮库”的黑龙江富锦市九零粮库,已经亏空。

黑龙江富锦市九零粮库出现粮食亏库现象被曝光之后,目前该粮库两名原副主任失踪,粮库原主任和原出纳员因涉嫌经济犯罪已被正式批捕。

  富锦市政府有关人士坦承,目前因为联合调查组的调查还在进行,一些民间传言暂时无法给出准确翔实的说法,比如亏空问题严重到什么程度、涉案人员犯罪程度。而且,人们关注焦点还集中在涉案金额以及其他可能涉案人员上,有传言说初步查明7个亿资金无法对上账,而另一说法却是9个亿,只能等待权威部门的调查结果了。

另一方面看,这个国家重点粮库出现问题,其他的粮库又如何?

中国需要查清自己的粮食储备真实情况,才能去考虑耕地政策。
嘿多菩提树,
嘿多明镜台,
嘿多要拂拭,
嘿多的尘埃。

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一个笑话而已,混蛋专家一个

耕地没保护住,土地在不断流失,是问,谁动摇了基本国策。当你家还有足够土地的时候,人家害怕你一下子普及超级杂交水稻断了他们赚钱的饭碗,当你几乎没什么土地的时候,嘿嘿,就看人家脸色了;日本,日本的竞争力是什么,摸摸脑壳就清楚了,人家日本的汽车,在中国从东北到海南都有不变标志的合资厂。。还有什么电器,机车,生物技术,他们没有土地,那没办法,人家最著名的大学叫早稻田,可见他们对粮食得渴望,我们是有土地,但是不该浪费土地~~~
天堂在哪里,那是个传说;草在哪里,那是个天涯
生命如野草一样磅礴而卑微,所以我还活着
寻找个性的元素,追逐时尚的脚步!

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